陆为民的办公室还是用的是童云松原来的办公室。

很多人都有些避讳，尤其是前任领导走得不太理想的情况下，继任领导都喜欢另选房间，不过陆为民到没有这些做派，没有瞎折腾，这一点包泽涵还是很赞同的。

“泽涵来了？坐吧。”陆为民也从办公桌背后走过来，和包泽涵打了一个招呼，然后坐进沙发里。

“陆书记。”包泽涵点点头。

换个时代，他本质上也是一个略带文青气息的老宅男，品茶是最他的爱好，但这并不妨碍他成为一个优秀的纪检干部，在工作中他能很好的完成自己的分内事，甚至还可以完成的很好，但是他却不太爱去交际联络，和郭跃斌那种游刃有余融入到周围环境中的性格有很大差异。

“泽涵，我知道你也忙，我也不和你绕圈子，我来宋州也有两个多月了，但是纪委这边我也一直没有调研，现在市里十二个区县和绝大部分部门单位我已经调研完了，剩下也就是咱们市委里边几个部委了，我考虑呢，市委内部几个部委我就不调研了，采取座谈方式，听一听大家的意见和想法，也谈一谈下一步的工作，你觉得怎么样？”陆为民开门见山。

市委内部部委也就那么几个，而且基本上部委一把手都是市委常委兼任，纪委、政法委、组织部、宣传部这四个部门一把手都是常委兼任，像******有时候也一样是由常委兼任，平时很多工作都直接需要和向市委主要领导汇报，而农工部则是因为部门人员少工作性质模糊，所以调研也没有太大必要。

包泽涵思索了一下，颌首认同：“我看行，市委内部各部委本身就在市委大院内，很多工作大家平时就在交流沟通汇报，而且相较于市府那边的部门，我们这边工作相对单纯，通过汇报形式也可以达到目的。”

“嗯，纪委工作相对特殊，尤其是随着新形势下各个领域工作更趋复杂，纪委面临的局面也会越来越具体，可能泽涵你也知道，97、98年我刚到宋州时，宋州局面非常严峻，一两年内，有五个常委落马，宣传部长、政法委书记、常务副市长、纪委书记、市委副书记，当时也震惊了整个昌江，我当时是宣传部长，后来兼任政法委书记，在后来接任常务副市长和市委副书记，所经历的也是历历在目。”

陆为民很随意的谈起六年前的事情，包泽涵听得很认真，但是却还有些不太明白对方和自己说这些话的意思。

“我有一个感觉，那就是一任主官对一个班子的腐败绝对会起到至关重要的作用，当初的宋州市委出现坍塌式腐败窝案，和时任********的梅九龄有很大关系，梅九龄后来被******双规拿下，你是纪委干部可能也清楚，所以作为班长，我的责任会最大。”陆为民开始切入话题。

“但是作为********虽然责任重大，但是深究这些问题的根源，我发现包括当初落马的几个领导出问题都基本上在区县工作时就开始了，像当时宋州市委常委、政法委书记刘敏知，他出问题主要还是在苏谯担任县长********期间，而后他的继任者杜双余不但涉及到贪贿，而且还触犯了故意伤害等刑事犯罪，最后苏谯县委县府被牵扯进去的班子成员也有四五个之多；又比如时任宋州市委副书记杨永贵，他的问题牵扯面更广，基本上从担任副县长就开始，整个犯罪过程到他落马为止接近十年，所以我有一个感觉，那就是我们的干部要出问题基本上都是从处级和副处级干部开始，甚至是科级干部开始，这种情况我在丰州地区那边担任县长********时就有感觉。”

包泽涵隐隐约约感觉到一些什么了，他微微点头：“陆书记，您说的没错，哪个干部出问题也不是一下子就出大问题的，多半都还是从小问题开始，而小问题有很多时候是他还在职位比较低的时候形成的，比如当乡镇的书记镇长，又或者某些掌握权力的局行领导，我在省纪委工作期间，曾经在省纪委政策研究室工作，也就专门下去收集过这种苍蝇式违纪违法，很多干部最开始也就是从收受红包开始，过年收，生病住院收，过生收，久而久之，就逐渐发展成为权钱交易利益输送了，而他一旦对此习以为常了，那么他周边的人就会上有所好下必甚焉，形成一个个腐败群体。”

“嗯，所以我个人看法，纪委的工作重心有两个，一个要切实发挥对同级党委政府领导班子成员发挥监督作用，但我个人认为要做到这一点难度很大，比如你要监督我，怎么来监督？我是********，你是常委，你要在我的领导下工作，你要监督我，我就认为你是在故意和我过不去，那么我就可能会以各种方式和手段来打压你，所以在这一点上，我认为纪委监督下级可以行之有效，但是对同级监督不具备太大现实可操作性。”陆为民很坦率的道：“所以我认为市纪委的工作应该要放在对区县和市直机关部门的监督上。”

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