所以要明确落实的第一个农业项目，就是确定木薯的种植范围与面积，大力进行技术推广，加工厂以及食品宣传都要同步配套，而目前这份纲要中并没有明确。

还有一些同志也意识到了农业的重要性，提出了很激进的发展思路，我看这份纲要在涉及农业问题时，几乎都是这方面的思路。

草案中提到，我们要利用现在难得的有利条件，更具体的说，就是可以争取到东国方面的援助，包括技术指导、专项贷款、物资援助，争取在五年内全面实现集约化、机械化、工业化农业大发展。

我们要搞集中的大规模农业，大型机械化作业和工业化生产的确是最适合的路径，从规划上要给这条路径留出足够的空间，但不能是这种搞法！

现在这份纲要中，计划拟定得还挺详细，统计了全国境内现有的、可大规模开发种植的土地面积，需要多少拖拉机、收割机、抽水机、化肥、农药、种子……都列出了清单。

可是我想问一句，这套方案究竟是为几里国人民服务，还是在为国际上的过剩资本和过剩产能服务？

这张清单上的东西，绝大部分我们自己都没有，要么依靠直接援助，要么依靠贷款进口。我先不说将整个国家的信用资源都砸在这上面，能不能将这些东西都搞来，就算搞来了，又会是什么后果？

我们有这么多大型农用机械的操作人员吗？有人说可以边干边培训，恐怕是过于乐观了。就算操作人员能培训，维修维护人员呢？而且我们连维护技术以及零配件供应能力都没有。

还有人说可以引进援助人员，就像北洛河大桥和洛福根水电站那样，也引入农业援建项目。但是我们能上这么多项目吗，全国的主要农业生产都能这么干吗？

钱是人家借的，操作员是人家派的，设备和物资也都是人家卖给你的，生产维护服务也是人家提供的……请问我们干了什么，难道仅仅是在国土上划出一片可开垦的荒地吗？

凭这种不劳而获的计划，就能解决几里国的民生保障和农业发展问题吗？诸位自己想一想，这现实吗？

很多人可能还不明白，假如能够争取到这些援助，不论多少，明明有便宜可占，我们为什么不要也不能去占？

这其实就是不少国际援助组织，给贫困落后国家的粮食计划援助方案，曾经也给过几里国。在座的梁子明委员还参与过这类项目，我们见到的成效又怎样？

有人认为这种方案之所以不够成功，是因为援助得还不够，或者援助的附加条件太苛刻。是有这方面的原因，但不仅是这种原因。

如果说现在有什么区别，那就是我们把求助的对象又换成了东国，想进行国家层面的合作。

我这里有一组数据，是世界主粮总产量和世界总人口的……很显然，全球的粮食产量完全可以满足全球人口的需要，所以粮食只是局部的问题，我们自己的问题。

不论这个世界的粮食总产量再多，有很多国家还是经常发生饥荒。所以我们的农业发展目标，首先是建立在保证自身安全的基础上，而不是参与国际生产竞争。

就算上述方案一切顺利，我们可以算一算，最终会得到什么？开垦出了划定的农田，进口了各种设备和物资，生产出了足够的粮食，但是却留下了沉重的债务。

那是我们根本还不起的债务，哪怕是无息援助贷款，这么干我们都还不起。

我们可以拿粮食出口还债吗？我们在这种情况下生产出的粮食，在国际市场有竞争力吗？扣除债务利息，物资和设备的采购维护、人员的聘用等生产成本，经济上完全就是亏损的。

出口粮食还债，我们自身的民生还要不要保障了？但是不以亏损的方式出口粮食，我们有能力从其他方面进行这么大规模的农业补贴吗？债务危机是必然的。

有人意识到计划的漏洞了，想尽量找补，说要争取免费的无条件援助。你们还要不要脸？就算这种白日梦暂时做成了，那么援助合作方又会怎么看待我们这种贪得无厌的国家？

一旦进入这种模式，就会持续依赖这种模式，设备总会坏的，化肥、农药每年都要购买新的，我们自己永远都有负担不了生产成本，永远都发展不起来。

假如是善意的合作方，会觉得对我们的援助投入能看见希望吗？只会觉得我们是烂泥扶不上墙！

假如换成恶意的合作方，那就更不用说了，什么能抵债的东西都不会给我们留下，只会重复几里国曾经的崩溃。

未来的债务问题有什么解决方案？假如毁约赖账的话，我们刚刚恢复的一点国家信用也会消耗殆尽，自绝合作发展之路。

‘凭本事借来的钱，凭什么要还？’这里的很多人有这种病态的想法，它可能还定留在潜意识里。可这真不是你的本事，而是他人善良、信任或另有企图。

我们要治好这种病态，否则我们建立就是不是新几里国，在做决策时就决不能带着这种潜意识，否则绝不是造福这个国家与人民，会失道寡助。

假如想偿还，就只能出售资产，我们也只有那些农庄和种植园，好不容易攒下的一些国有资产，也会被国际过剩资本控制。

真到了那个地步，别说粮食安全了，就连粮食生产本身都会失去控制，人家想生产什么就生产什么、想卖给谁就卖给谁。

到时候恐怕没人会想着种木薯，只会消耗所有的灌溉资源种植棕榈之类的经济作物，利润也不会留给我们去进口足够的粮食。

拉丁米洲尤其是南米洲的不少国家，拥有世界上最佳农业生产条件，可是他们都身陷债务危机，伴随着持续的社会动荡，政府换了一茬又一茬。

这是什么原因造成的？有人还起了个专又名词叫“拉米陷阱”，我们的发展水平还远远比不过那些国家，就更不能跳进这个陷阱中，尤其是不要在规划之初就给自己挖好陷阱。

假如是别的产业，崩也也许就是崩了，但是农业崩了，是真真切切会饿死人的！

我们在座的所有人假如对其中的隐患视而不见，等将来这种情况真的发生了，大家都是有意或无意的凶手。

有人也许还要问，真的会崩吗？

上面那些情况且不提，我只举一个例子，假如国际形势发生变化，比如无法获得援助，或者有局部的冲突，或者我们因为某种原因遭受了封锁制裁，会发生什么？

在那种情况下，农业生产所需要的化肥、农药运不进来，开动机械的油料也失去了供应，土地就会出现大面积抛荒，假如局部地区再出现极端气候，就会有饥荒发生！

这些题目并不复杂，连小学生都能算出答案，难道在座的诸位就不明白吗？不是不明白，最主要的原因还是短视，因为问题都是将来的，好处都是现在的！

有人是心存侥幸，想着先搞起来再说，或许将来就有转机了呢？这是赌徒投机心理，先把筹码押下去再说，或许开了牌就赢了呢？

还有人仍是想用最简单轻松的办法，去解决那些真正需要付出艰苦努力的问题，本质上还是想走捷径，幻想能不劳而获，但世界上没有这种捷径。

也不排除少数人看到了其中的利益，实施这样的方案，经手人可以趁机捞不少油水，到时候可以拍拍屁股发财走人，至于饥荒又关他屁事？

抱歉，我说话比较难听，应该控制一下情绪。我相信大部分人的出发点还是好的，想的就是大干快上、多快好省，企图用最短的时间就取得最理想的成效。

我建议还是放弃这种一步登天的妄想，夏尔总席有一篇演讲《劳动创造世界》，在座的每一个人应该都耳熟能详，我们需要脚踏实地去完成原始积累。

我刚才的发言，等于是将农业方面的规划给否定了。这不是要否定大家制定规划的工作努力，所以必须要把原因说清楚，我否定是那种消费主义的产业发展思路。

在这里只说一句结论：透支未来的结果，只能是失去未来。

我们自己拥有的东西越少，透支的未来越多，那么未来就会越惨淡。那么更合理的规划方案是什么呢？最重要的基础工作，当然是在现有条件下组织劳动力进行生产。

自力更生，艰苦奋斗！

我们确实也需要外界比如东国方面的援助合作，比如农业技术指导就是必须的，生产人员培训也是必须的，新联盟从前年开始在班达市就已经这么做了。

从低水平建设开始积累，留下持续进步的空间，让每一步的积累都是有效的，是自主可控的。

落实到具体的项目上，比如木薯种植加工技术，我们已经很成熟了，相关设备也都能研制。

但是我们缺什么？缺进一步推广它的工业基础，这不是一天能建成的，只能逐步发展。而且以几里国的体量，也不能发展所有工业门类和全产业链，只能做重点的选择。

假如有援助合作项目，哪怕是我们自己投入有限的资金，首先引入生产线，能生产简单的农机设备，比如拖拉机，还有我们自行研发的木薯采收与加工机械。

从这个链条往上走，比如要用到很多钢材和零部件，短期内仍然需要进口，但我们的相关产品却同样可以出口到黑荒大陆其他国家，争取达到黑荒大陆的先进水平。

唐森至委员在那里点头……你说的对，我们就是要有选择地接受一些过剩产能转移，而且在一五计划包括后续的二五计划中，尽量完善这些产业链。

对农业生产最重要的相关领域，就是水利建设，这些就涉及到工业发展的议题了，那么我再说几点对工业议题的看法，与此相关的还有外交和金融市场方面的议题……”